這是一個(gè)，   所以。行為主題的問題，實(shí)質(zhì)上我指謀劃和組織的主題問題，實(shí)質(zhì)上是一個(gè)體制問題，一個(gè)體制創(chuàng)新的重大問題。所以，這樣不論是環(huán)境的問題，怎么橫向政策連接問題，也是體制的問題。但是這個(gè)好象比電子政務(wù)，離那個(gè)體制直接的敏感區(qū)稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，可能可以先做，但是這個(gè)是主要的問題。所以，總的來(lái)說(shuō)，覺得面臨的主要問題就是這三個(gè)，一個(gè)是發(fā)展階段的問題，一個(gè)環(huán)境的問題，一個(gè)是主題的問題，這是規(guī)劃要認(rèn)真研究的問題。

感謝中小商業(yè)企業(yè)協(xié)會(huì)邀請(qǐng)我來(lái)參與這個(gè)電子商務(wù)與信息化論壇，   主要發(fā)言是包括三部分內(nèi)容。受我會(huì)長(zhǎng)的委托在這以電子商務(wù)“十二五”規(guī)劃為主題向大家做一個(gè)交流性發(fā)言。

第一個(gè)是想跟大家介紹一下，十二五”信息化規(guī)劃體系結(jié)構(gòu)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在也參加了這樣一些活動(dòng)。第二我這個(gè)體系結(jié)構(gòu)里面來(lái)討論一下電子商務(wù)“十二五”規(guī)劃，整個(gè)十二五信息化的進(jìn)程中他地位和作用是什么。第三個(gè)我再討論一下，關(guān)于十二五電子商務(wù)規(guī)劃，面對(duì)主要的難點(diǎn)是哪幾個(gè)問題，這三個(gè)問題說(shuō)明一下都是個(gè)人的一些思路總結(jié)，個(gè)人的認(rèn)識(shí)，供大家討論。

就是十二五規(guī)劃信息化體系結(jié)構(gòu)。信息化規(guī)劃過去在國(guó)家規(guī)劃里面是沒有的第一個(gè)信息化規(guī)劃是叫信息化的專項(xiàng)規(guī)劃，   先討論第一個(gè)大問題。從十五開始的十五做的第一個(gè)規(guī)劃，當(dāng)時(shí)大家也都知道現(xiàn)在工信部副部長(zhǎng)楊雪山，還有現(xiàn)在深圳市當(dāng)時(shí)主持這個(gè)事就是現(xiàn)在深圳市的市長(zhǎng)徐勤（音譯）跟楊雪山一起組織各部委寫了一個(gè)十五規(guī)劃，那個(gè)就是信息化規(guī)劃。信息化規(guī)劃一般來(lái)說(shuō)規(guī)劃的體系是什么？這樣的規(guī)劃體系，咱們現(xiàn)在看到十二五規(guī)劃，實(shí)際上是指一個(gè)規(guī)劃綱要，這個(gè)規(guī)劃綱要里面他要把所有的十二五發(fā)展大政方針全部寫在里面，這個(gè)基礎(chǔ)上提出分類邊境，這個(gè)十二五規(guī)劃綱要里面大概有1516個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃，比如有交通、能源、環(huán)境等等各種各樣專項(xiàng)規(guī)劃，其中信息化規(guī)劃是專項(xiàng)規(guī)劃之一。

這個(gè)信息化專項(xiàng)規(guī)劃在往上走就叫做專題規(guī)劃，   那么。或者叫做信息化專項(xiàng)規(guī)劃的子規(guī)劃。比如交通里面就有鐵路，有水運(yùn)，各種各樣的內(nèi)容。信息化規(guī)劃專題規(guī)劃也就包括像電子政務(wù)，電子商務(wù)，信息平安，信息產(chǎn)業(yè)，信息產(chǎn)業(yè)當(dāng)然在產(chǎn)業(yè)化這兩個(gè)規(guī)劃里面都涵蓋了那么，也就是說(shuō)在基礎(chǔ)十二五規(guī)劃綱要上，每一個(gè)，對(duì)每一個(gè)子規(guī)劃大概不超過100個(gè)字提出他目標(biāo)和約束，然后底下是專項(xiàng)規(guī)劃，專項(xiàng)規(guī)劃頂層是專題規(guī)劃，這樣三層的規(guī)劃結(jié)果。

但是顆粒度是上下是要適中的規(guī)劃的體量前后大小都有一定的要求，   這個(gè)規(guī)劃結(jié)構(gòu)他要求是什么呢？就是上下是完全一致的思想是完全一致的顆粒度是依照規(guī)劃的語(yǔ)言要求是沒有解釋性語(yǔ)言。這里面條條框框還是很多的而且規(guī)劃提出很多問題，前面提出比如規(guī)劃第一節(jié)通常叫做現(xiàn)狀與形式，現(xiàn)狀與形式對(duì)問題分析，如果你提到問題，后面的措施和工程里面都應(yīng)該有規(guī)定，就這樣一個(gè)體系。

這個(gè)體系中歸納起來(lái)他核心是什么呢？核心是這么一個(gè)問題，   那么。核心就是說(shuō)前面是要講思路。十二五基本，比如信息化他發(fā)展的思路是什么？對(duì)象系統(tǒng)主要是什么？這樣一個(gè)問題，里面有一些規(guī)劃的提綱里面，比如指導(dǎo)思想和原則，比如現(xiàn)狀與形式這邊都是說(shuō)前面的思路。后邊是講突破點(diǎn)，主要是以工程項(xiàng)目和措施來(lái)表示，包括如何來(lái)解決這個(gè)問題。

規(guī)劃的這個(gè)體系結(jié)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)是十一五的時(shí)候才形成的十一五之前，   那么。十五沒有電子政務(wù)規(guī)劃，也沒有電子商務(wù)規(guī)劃，第一個(gè)信息化規(guī)劃呈現(xiàn)了而且那個(gè)信息化規(guī)劃主題就是信息基礎(chǔ)設(shè)施，就是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，重點(diǎn)就是這個(gè)。那么，十一五這里面就有了有了幾個(gè)規(guī)劃，就是說(shuō)十一五信息化規(guī)劃上面，事實(shí)上建了三個(gè)專題規(guī)劃。一個(gè)是信息產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是信息平安，一個(gè)是電子商務(wù)，就是二號(hào)文件。

后來(lái)一直沒有出籠，   電子政務(wù)做了很長(zhǎng)時(shí)間。因?yàn)楫?dāng)時(shí)信息辦有很多文件，比如說(shuō)有一個(gè)從2006年到2020年的信息化戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃，里面也提了若干工程。中間電子政務(wù)又提了一個(gè)電子政務(wù)框架這個(gè)文件，所以這些文件一個(gè)一個(gè)都頂天立地，上面把思路說(shuō)了下面把項(xiàng)目說(shuō)了中間這個(gè)電子政務(wù)文件就比較難出文了這個(gè)就一直沒出來(lái)。

十一五我規(guī)劃體系是有了標(biāo)志著信息化是一個(gè)完整思路和戰(zhàn)略來(lái)進(jìn)行到這樣一個(gè)發(fā)展階段。那么，   但是不管怎么說(shuō)。十二五這個(gè)規(guī)劃里面，現(xiàn)在情況大家也都知道，十二五規(guī)劃剛剛進(jìn)去了現(xiàn)在規(guī)劃綱要里面也對(duì)若干個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃也做了約束說(shuō)明。現(xiàn)在信息化專項(xiàng)規(guī)劃是工信部在做，專項(xiàng)規(guī)劃上面那幾個(gè)規(guī)劃也都在進(jìn)行這，這里面有一個(gè)規(guī)劃是發(fā)改委做的叫做681號(hào)文，叫做十二五重大工程項(xiàng)目規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃里面，凡是要?jiǎng)渝X的涉及到各個(gè)部委申報(bào)的因?yàn)槲覅⑴c規(guī)劃專家組，都在這個(gè)規(guī)劃的盤子之內(nèi)要討論。但是重點(diǎn)不討論有關(guān)指導(dǎo)思想，有關(guān)思路的問題，而重點(diǎn)偏重于項(xiàng)目結(jié)構(gòu)怎么做這樣一些問題。

這個(gè)過程里面看起來(lái)，   這里面看起來(lái)。覺得，當(dāng)然完全是覺得，有兩個(gè)規(guī)劃是特別重要的一個(gè)就是重點(diǎn)工程項(xiàng)目規(guī)劃，另外一個(gè)就是電子商務(wù)規(guī)劃，就是十二五電子商務(wù)規(guī)劃。因?yàn)楣ば挪吭谧觯驗(yàn)檫@兩個(gè)我都參加了一些，所以我把自己理解的一些情況可以跟大家進(jìn)行一下討論。這就是規(guī)劃的體系結(jié)構(gòu)，總體來(lái)看就這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在從嚴(yán)格來(lái)看，從十五第一個(gè)規(guī)劃到十一五規(guī)劃的進(jìn)展，一直到十二五出現(xiàn)這樣一個(gè)體系結(jié)構(gòu)中間信息化，發(fā)展戰(zhàn)略所有重大問題都應(yīng)該包括在里面這樣一個(gè)過程，這是向大家匯報(bào)的第一個(gè)部分。

電子商務(wù)是什么樣一個(gè)規(guī)劃？那么，   第二部分我討論一下關(guān)于電子商務(wù)規(guī)劃在十二五規(guī)劃中的地位和作用。電子商務(wù)，最早我討論信息化問題的時(shí)候，就成立了一個(gè)信息辦，國(guó)務(wù)院成立一個(gè)信息辦。信息辦那個(gè)地方成立一個(gè)專家組，曾經(jīng)最早討論我國(guó)家信息化怎么發(fā)展，應(yīng)該怎么發(fā)展。當(dāng)時(shí)定了一個(gè)調(diào)子，這個(gè)調(diào)子是什么呢？也就是說(shuō)在信息化的三項(xiàng)基本組成內(nèi)容，電子政務(wù)，電子商務(wù)，和電子社區(qū)這三項(xiàng)基本內(nèi)容里面，一個(gè)是面向政府，一個(gè)是面向企業(yè)，一個(gè)是面向公眾，這三個(gè)里面在國(guó)家主客觀條件下，領(lǐng)頭羊，或者叫龍頭是誰(shuí)呢？電子政務(wù)，因?yàn)槲覈?guó)家是一個(gè)從計(jì)劃體制解體的國(guó)家，有70%信息資源是政府手里，如果從政府起點(diǎn)才干活化整體信息化各項(xiàng)活動(dòng)。

這一點(diǎn)當(dāng)時(shí)最后圍繞這個(gè)問題出了一個(gè)工程，   那么。大家也都知道17號(hào)文件，一個(gè)網(wǎng)站，兩個(gè)網(wǎng)了四個(gè)庫(kù)了十二金了這些就根據(jù)電子政務(wù)分割進(jìn)去，就開始做了這個(gè)進(jìn)展到現(xiàn)在這十二金，現(xiàn)在十二金的工程大都基本上實(shí)現(xiàn)了一期投資，除了那四個(gè)庫(kù)，四個(gè)庫(kù)里面只批了一個(gè)，就是空間地點(diǎn)，就是人口，法人這些還都沒有解決。為什么？因?yàn)樯婕暗胶芏囿w制問題，就不在這討論電子政務(wù)的問題了

十二五電子政務(wù)能發(fā)展成什么樣子？大致的態(tài)勢(shì)和格局，   但是總的來(lái)看電子政務(wù)基本上成型了現(xiàn)在要看電子政務(wù)。和狀態(tài)是什么樣子，應(yīng)該說(shuō)我做出判斷。比如說(shuō)國(guó)土資源，信息系統(tǒng)，咱們一期工程完成了不知道知道國(guó)土今天來(lái)了沒有，46個(gè)交換中心，4項(xiàng)應(yīng)用系統(tǒng)基本業(yè)務(wù)。這些業(yè)務(wù)他如何向縱深發(fā)展，橫到邊縱到底，以及把這個(gè)東西更細(xì)致依照規(guī)章制度調(diào)整起來(lái)，這個(gè)路徑是非常清晰的但是涉及到有些體制問題，跨部門信息共享是一個(gè)決策協(xié)調(diào)，這些是涉及到政策體制改革的問題，相當(dāng)難做的但是從大型MIS管理信息系統(tǒng)建設(shè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)他狀態(tài)和未來(lái)發(fā)展成什么樣？

這些東西怎么個(gè)大集中，   比如說(shuō)金稅三期批了大家都知道。怎么做到位，這些問題的目標(biāo)和評(píng)價(jià)體系應(yīng)該說(shuō)都是清楚的可以判斷的但是這個(gè)階段里面，電子商務(wù)到底怎么樣，這5年以后會(huì)發(fā)展成什么樣？覺得是判斷不出來(lái)。就一個(gè)移動(dòng)電子商務(wù)會(huì)發(fā)展成什么樣，5年以后是什么樣了會(huì)對(duì)認(rèn)證，對(duì)準(zhǔn)入，對(duì)各種，比方你銀行里取錢，如果手機(jī)可以取的話，很多認(rèn)證，紛爭(zhēng)的問題。咱舉個(gè)很小的例子來(lái)說(shuō)，比如阿里巴巴，印象里頭可能是去年他對(duì)今年交易額計(jì)劃是2千個(gè)億，結(jié)果上半年就完成了沒有想到后來(lái)就改成4千個(gè)億，就這么大一種變化，整體變化。

涉及到很多個(gè)部委的監(jiān)管問題。比如說(shuō)他很多問題支付法律依據(jù)問題等等，   電子商務(wù)到底是發(fā)展成什么樣？第一個(gè)問題我不好判斷。第二個(gè)所有的對(duì)他政策準(zhǔn)入包括比如監(jiān)管問題。這樣的問題很多問題是大量空白。所以，這個(gè)電子商務(wù)的狀態(tài)到底是什么樣？不好判斷，但是可以看出來(lái)這個(gè)電子商務(wù)發(fā)展是太快了而且，如果說(shuō)我把電子政務(wù)看作一種環(huán)境建設(shè)，包括政策環(huán)境和電子政務(wù)環(huán)境建設(shè)，電子商務(wù)作為市場(chǎng)化和信息化交叉點(diǎn)，整個(gè)動(dòng)力在電子商務(wù)進(jìn)行推動(dòng)。這個(gè)電子商務(wù)動(dòng)力結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在為止已經(jīng)成為越來(lái)越重要的主題了評(píng)價(jià)他重要性，這個(gè)規(guī)劃的重要性，電子規(guī)劃重要性是根據(jù)十二五基本任務(wù)。

兩化融合里面實(shí)質(zhì)是什么呢？實(shí)質(zhì)是要改變，   說(shuō)兩化融合。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，要重新開創(chuàng)新型戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)一種發(fā)展進(jìn)程，要注重民生這樣一個(gè)要點(diǎn)。所有的這些要點(diǎn)跟電子商務(wù)飛速發(fā)展這個(gè)還不是很清晰的問題都發(fā)生了非常重要的鏈接。如果說(shuō)我來(lái)討論這個(gè)十二五階段，如果我要考慮他民生問題，兩化融合問題，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變問題，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)問題，這一系列主題最密切的結(jié)果，或者說(shuō)他動(dòng)力體系，媒介特征都是跟電子商務(wù)發(fā)生了不可獲取的關(guān)系，但這個(gè)問題研究是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的

這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)這十二五規(guī)劃，   所以。就整個(gè)十二五信息化規(guī)劃，這兩個(gè)要點(diǎn)互動(dòng)就是重大工程十二五規(guī)劃，和電子商務(wù)規(guī)劃，這個(gè)我覺得是主題。而這個(gè)互動(dòng)里面，就是說(shuō)創(chuàng)意空間最大的電子商務(wù)規(guī)劃，這是回答的第二個(gè)問題，對(duì)電子商務(wù)規(guī)劃在整個(gè)規(guī)劃體系當(dāng)中的地位和作用的一種認(rèn)識(shí)。

大家也都參與過十一五規(guī)劃起草，   第三個(gè)問題我討論一下電子商務(wù)規(guī)劃有哪幾個(gè)比較大的難點(diǎn)。完全是個(gè)人建議。也跑了一些地方，覺得有幾個(gè)問題需要來(lái)討論的總的來(lái)說(shuō)，電子商務(wù)規(guī)劃難點(diǎn)我覺得有三個(gè)。第一個(gè)難點(diǎn)我覺得對(duì)發(fā)展形式判斷，因?yàn)橐?guī)劃的起點(diǎn)，所有的規(guī)劃，對(duì)發(fā)展是怎么判斷？這是規(guī)劃起點(diǎn)。根據(jù)這個(gè)來(lái)決定你戰(zhàn)略和指導(dǎo)思想，決定你要做什么，不做什么，就這樣一個(gè)想法。

一種是認(rèn)為他入門，   但電子商務(wù)到底到哪個(gè)階段了現(xiàn)在什么階段的發(fā)展形式。大致有兩種意見。一種是認(rèn)為在快速發(fā)展，因?yàn)橐勒帐挛锇l(fā)展模型有四個(gè)方面，一般事物發(fā)展有四個(gè)階段，第一個(gè)階段入門，第二個(gè)階段快速發(fā)展，第三個(gè)階段才是格式化，第四個(gè)階段叫成熟。現(xiàn)在電子商務(wù)在什么階段，大家有不同看法，個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)快速發(fā)展，高速發(fā)展的階段，這個(gè)發(fā)展對(duì)你格式化，規(guī)則性的一些要求越來(lái)越高了因?yàn)檫@個(gè)東西涉及到電子商務(wù)你想做點(diǎn)什么，投入什么有很大聯(lián)系。包括我說(shuō)碰撞問題，就是這個(gè)階段所提出來(lái)，多樣性，不確定性都是這個(gè)階段提出來(lái)的

實(shí)際上環(huán)境建設(shè)有兩類，    第二個(gè)難點(diǎn)實(shí)際上就是電子商務(wù)環(huán)境建設(shè)。一類所謂物理環(huán)境建設(shè)，包括你基礎(chǔ)設(shè)施能夠做些什么。實(shí)際上電子商務(wù)有一個(gè)很重要問題，就是政策環(huán)境建設(shè)，什么樣的政策環(huán)境。政策環(huán)境的建設(shè)，咱們國(guó)家是一個(gè)難點(diǎn)，為什么？因?yàn)槲覈?guó)家臨時(shí)過去高度集中的決策前提，一個(gè)以調(diào)為主的體系結(jié)構(gòu)，后來(lái)市場(chǎng)化以后，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)還是不完全。

不是這樣一個(gè)縱向，   電子商務(wù)自身行為。可以在起始階段依照這個(gè)規(guī)范來(lái)建設(shè)，電子商務(wù)一開始不行，完全是一個(gè)橫向，市場(chǎng)行為。如果在政策環(huán)境上，肯定要橫跨各個(gè)部門他政策關(guān)系。這件事情要做起來(lái)，國(guó)家這個(gè)層次，各個(gè)部委應(yīng)該說(shuō)他壁壘森嚴(yán)，很難形成一個(gè)政策的協(xié)調(diào)，不是說(shuō)不容易，不行，但是很不容易做的

要想在頂層形成一個(gè)政策結(jié)構(gòu)，   所以。像電子商務(wù)這么復(fù)雜的問題，比如說(shuō)你就是一個(gè)監(jiān)管問題，涉及到工商準(zhǔn)入過程，涉及到商務(wù)，質(zhì)檢，稅務(wù)，很多部門，這些部門政策聯(lián)動(dòng)非常難做。那怎么辦呢？現(xiàn)在發(fā)改委也和商務(wù)部都在組織一些，準(zhǔn)備搞一個(gè)文件，要試試看，就是叫什么呢？叫做建設(shè)鄉(xiāng)村電子商務(wù)，建設(shè)電子商務(wù)示范鄉(xiāng)村的指導(dǎo)意見，希望把這個(gè)主權(quán)下到下面，下面相對(duì)上面來(lái)說(shuō)他政策壁壘相對(duì)少，地方條塊可能以塊為主的面大，尤其在鄉(xiāng)村能不能在政策上進(jìn)行協(xié)調(diào)能不能突破，當(dāng)然批的第一個(gè)是深圳，以后還要繼續(xù)做。這個(gè)問題是摸索之中，這個(gè)也就是環(huán)境建設(shè)的難點(diǎn)，這是第二個(gè)難點(diǎn)。

電子商務(wù)主題是什么？電子商務(wù)主題是誰(shuí)呢？電子商務(wù)應(yīng)該是環(huán)境和主題的互動(dòng)過程中相互改造，   第三個(gè)難點(diǎn)就是主題。相互發(fā)展這么一個(gè)進(jìn)程。也就是說(shuō)，這些政策要根據(jù)主題的運(yùn)作過程中提出他不合適地方，需要哪些修正，需要怎么發(fā)展，根據(jù)這些新的政策就促使了主題的各種發(fā)展。但主題是誰(shuí)呢？一般意義來(lái)說(shuō)，咱們參與電子商務(wù)就購(gòu)需方都應(yīng)該算主題，但是現(xiàn)在說(shuō)的主題不是這個(gè)，誰(shuí)是市場(chǎng)組織者和策劃者？指的比如說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)謀劃組織者和策劃者，市場(chǎng)的行為，可能是電信運(yùn)營(yíng)商嗎？電信運(yùn)營(yíng)商是很有積極性，因?yàn)闃I(yè)務(wù)越多他發(fā)展業(yè)務(wù)越快。但是不是因?yàn)樗@個(gè)主題還不是從工具層開始，增值服務(wù)的運(yùn)營(yíng)商嗎？還是企業(yè)？還是政府？政府來(lái)做市場(chǎng)謀劃合適嗎？企業(yè)來(lái)做合適嗎？

組織和策劃的就阿里巴巴，   現(xiàn)在為止我見到企業(yè)來(lái)做這個(gè)策劃。企業(yè)辦社會(huì)，設(shè)定規(guī)則，甚至在這個(gè)上面能夠運(yùn)作。但是一般意義來(lái)說(shuō)他應(yīng)該是什么樣的東西，這里面就涉及到一個(gè)第三方中介職能的設(shè)定，但是咱們國(guó)家的中介職能設(shè)定，西方是這樣。底下企業(yè)法人，企業(yè)法人下面是社團(tuán)法人，社團(tuán)法人是代表企業(yè)的利益跟政府討價(jià)還價(jià)，政策的討價(jià)還價(jià)。所以，咱們社團(tuán)法人不是咱們社壇法人是代表政府，執(zhí)行政府意志。所以，整個(gè)這個(gè)電子商務(wù)這么重大問題上，這個(gè)第三方中介體制上沒有這種支持，支持能力顯得非常軟弱。